Catastrophes naturelles, réchauffement climatique, montée des populismes… La fin du monde serait-elle déjà en marche? C’est l’hypothèse des …
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dans Occidentales, Scientifiques
Une leçon de collapsologie avec Pablo Servigne
Pablo Servigne
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45 Commentaires
Qu'en pensez-vous?
Tres interessant.
Mais Batho comme exemple : BOF !
Ne pas voter: BOF !
Meme si l initiative locale c est très bien.
Quand les 55 millions d'urbains béats auront compris que la "transition" implique la disparition rapide de 90% d'entre eux, ils s'extasieront moins…
Monsieur Servigne est réaliste et parle sans retenue. C’est personne qui n’a pas d’intérêt politique. Il devrait être écouté par les clowns du gouvernement.
Plusieurs bémols. . . Les Romains ou leur civilisation n'ont pas disparu mais simplement transformé. Concernant l épuisement des ressources, quels étaient les postulats de départs concernant les stocks de matières premières ? Sinon il me semble logique de se préparer à des changements dans les années avenir. . . Pourquoi effondrement et pas changement ou transition ? Dialectique qui sert des idéologies politiques ?
Je souffre de vertiges et j'ai beaucoup de difficultés à lire mais j'ai survolé le Texte il est intéressent !!!! Merci à toi Père Fossion. Ne me lâche pas, Prie pour moi. MERCI H. C.
L'entraide dans le capitalisme c'est utopique. La loi du plus fort c'est l'idéologie mortifère de l'évolution. Il faut absolument sortir de cette société en rupture du respect de la dignité humaine quand on en vient à refuser l'évidence de ce qu'est un homme ou une femme n'est plus reconnu comme tel, on se dit qu' on est plus dans l'humain mais dans l'inhumain.
Félicitations. Dialogues plein de bon sens. On en voudrait plus comme ça.
J'aime bien le sujet de la collapsologie je viens de découvrir ça, je voulais juste savoir, comme il est dit "la fin d'un monde" mais l'homme a toujours tendance à l'évolution, on connaît maintenant la technologie etc peut on dire que l'homme peut abandonner tout ça ? Je pense que c'est difficile et qu'il y aura toujours quelqu'un pour refaire le même schéma. Vraiment interressant et un débat très long aussi !
Moi je suis anarchiste je m'en fiche yeux pour yeux dent pour dent l'effondrement j'y crois pas trop.
J'ai vécu l'entraide lors d'une catastrophe et constaté la quasi "gaîté" des victimes coincée quelques jours sur le lieu (ville détruite par séisme) … mais ceux qui regardent de loin, en spectateurs, vont créer mentalement et provoquer une autre catastrophe : c'est la "loi des séries" fabriquée par … notre mental ! … voir "Se souvenir du futur" de Leterrier et Morrisson.
Quand je vois ses cheveux je me dit le collapse est éminent ?
en faite le truc qui va etre le plus du dur cest de faire cest besoin sans papier toilette on va faire comme si on a une gastro
on ne dit pas colapsologie on dit effondrement
Pablo Servigne… un darwiniste? sérieux?
Un autre critère, me semble-t-il, enseigne sur la décadence de nos civilisations est l'attitude des humains devant la mort; ne pas en parler, vouloir être éternel,….
Néo-paganisme?
Humain et indispensable… ! Merci !
l'Après certains sont dedans depuis un moment! partage de 10 ans d'expérience de création d'un collectif en centre bretagne, comment passer du JE au NOUS, car le changement ne se fera pas sans écologie interieur ou permaculture humaine @wPuk
l'Après certains sont dedans depuis un moment! partage de 10 ans d'expérience de création d'un collectif en centre bretagne, comment passer du JE au NOUS, car le changement ne se fera pas sans écologie interieur ou permaculture humaine @wPuk
Guillaume je t'aime.
Pablo enchanté, j'aime beaucoup ce que tu dis, c'est apaisant
Viens au Mexique s'il te plait!
Même s'il s'appuie sur des faits scientifiques, l'effondrement dont il parle nécessiterait qu'une multitude d'évènements arrivent tous en même temps, avec force, et tout cela sans aucune réaction de la communauté locale, nationale ou internationale (aucune réaction antérieure ou postérieure).
A l'évidence, il aimerait que l'effondrement se produise. Il faudrait par honnêteté intellectuelle qu'il l'admette, qu'il dise qu'il n'aime pas le monde tel qu'il est. Mais il ne le fera pas, parce que son projet politique serait alors dévoilé…
Pourquoi ce petit sourire amusé qu'il a toujours sur lui malgré un contenu catastrophiste ? Oiseaux de mauvaises augures….finalement c'est l'éternel repentez vous face au jugement dernier. . Il a étudié les fourmis et il se dit que nous sommes comme des fourmis. Mais alors qui est le scientifique qui nous observe passivement foncer dans le mur des "limites de nos ressources" ? Ah la science, les courbes, le temps linéaire .. Cette belle religion qui ne se définit pas comme telle mais qui en est belle et bien une avec ses deux dogmes :"L'univers est con et dieu n'existe pas" . La planète physique qu'on observe est tellement complexe
incroyablement agencée, il y a une telle intelligence en dessous
de la simple chrysalide, il devient impossible de dire que le monde est parfait
pour tout le vivant sauf pour les humains,
quand on pense que les humains sont en dehors de la nature
on est dans la présomption et l'arrogance humaine ,
nous sommes nous aussi assujetti a cette incroyable intelligence qui nous dépasse.
Est ce que tu as pris en compte dans tes courbes la réalité Ovni ?
La vérité s'inscrit souvent en négatif des apparences, hors pourquoi Hollywood sur la réalité hors terre qui nous fait passer pour des pauvres petites créatures suppliantes et systématiquement inférieures en conscience et en maîtrise technologique (énergie libre?), juste bonne à remuer
de la terre avec les outils de pépé pour faire pousser 3 patates ? "On
sera tous Nimaculteurs !!", ben voyons.. A vos ordres Chef !
Avec toutes ces courbes exponentielles, ce fameux exemple de "la feuille de papier pliée 30fois sur elle même dont la largeur ferrait la distance terre-lune " ça fait bien longtemps que nous serions en train de suffoquer, bien longtemps que nous serions à cours de ressources.
As-tu seulement imaginé dans ce cas que des ressources peuvent discrètement provenir "d'ailleurs" ?
Sortez du piège des limites terrestres les amis ! ? ne coopérez plus avec ce type
de mécanisme ancien, obsolète, archaïque, matriarcale, vampirisant, qui
s'appuie bien fort sur l’existence des pénuries.
Amusez vous ! Jouez ! Soyez vous même 😀 ne vous forcez a rien 🙂
Peace.
et peut être que l'effondrement est une fin naturelle de toute organisme? même les colonies de fourmis disparaissent .peut être que notre temps est révolu et que maintenant c'est au tour des suivants.peut être que vouloir de s'extraire de notre nature est justement se battre contre l'effondrement qui lui est naturel. au fond il ne s'agit pas de notre survie mais de notre peur de la mort. quand on réintégrera cette réalité en nous on pourra aborder ce sujet plus sereinement .
Sujet plus que d'actualité, merci
A 60 ans … ayant conscience de tout cela ;.. je me demande s'il a mis au monde des enfants….
Purée mais ces couyons ils ont cas construire des centrales d'absorption de co2 il y en a en Suisse et au Canada. Ils ont du fric que les pays développés le fassent tous. J'en ai marre j'ai peur que les arbres des montagnes qui m'ont vus grandir meurent. Je vais avoir un enfant que les États mettent du fric là dedans. Ça me soul!!!!!!!
C'est bien joli, mais comment lier et maintenir un lien social avec une foule de gens complètement déconnectés des choses de la nature ? Comment cultiver un jardin avec des guignols ne devant qu'à leurs moeurs alimentaires la capacité de distinguer un pied de salade d'un poteau téléphonique ? Ces braves gens ne nous auront-ils pas bouffé avant la première récolte ?
Purée on commence déjà à manquer d'eau potable à france culture…
L'entraide peut, aussi bien avoir ses racines dans l'altruisme que dans l'égoïsme
C'est extraordinaire de vous voir si jeûne et si fin dans vos analyses, merci. L'entraide c'est la survie.
Donc si je comprends bien, la colapsologie, c'est la cacochimie généralisée et conjuguée. Le chysme de l'argent et l'inconcidération de l'humain.
lol depuis 2010 il y a eu un nombre incalculable d'ouvrage preppers (US) et survivalistes decrivant les effondrements possibles, leur causes, leurs effets, et comment s'y préparer individuellement et collectivement… Là on a un type qui debarque 8 ans plus tard, en profète, au profil parfait ecolo-bobo (qui donne un nom plus sexy: colapsologie) donc il a droit a sa couverture médiatique… Si tout s'effondre ce sera le premier a se faire braquer…
C'est pas l'argent qui fait tourner le monde ses l'énergie ! Et rien d'autre sans elle ya plus rien Énergie.
Les gens qui annoncent la fin du monde ça existe depuis des milliers d'années, mais ma critique initiale de Pablo Servigne est que si on ré-écoute son intervention, elle ne contient absolument aucune modalité pratique du changement de monde dont il parle. Il est en plein "wishful-thinking" quand il sort des banalités telles que "il faut anticiper notre destin plutôt que le subir", "il faut une civilisation fondée sur l'entre-aide", "souvent les gens qui ont une solution sont des gens en costume gris, changez de trottoir, c'est dangereux"… alors que tout est dans le concret justement. Si on fait de la décroissance (diminution du PIB = diminution des revenues/ressources via la diminution du cercle production-consommation), faut comprendre que toutes les ressources diminueront, y compris celles de l'Etat, qui devra aussi diminuer son nombre de fonctionnaires (et de chercheurs colapsologues d'ailleurs). Idem pour les ménages, leurs revenus diminueront, mais il faudra toujours rembourser par ex. les crédits-immobiliers qu'ils ont contractés. Qui paiera le différentiel? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Idem pour les crédits contractés par les entreprises: avec la décroissance, elles auront moins de revenus, mais faudra rembourser les crédits d'investissement par ex. Qui va payer? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Et faudra également payer les indemnités chômages des ouvriers de 50 ans qui quitteront la vielle industrie '(auto, avion, pétrochimie…) et qui ne seront pas transformables en pompier ou en infirmière. Qui paiera ces indemnités-chômage? L'Etat qui lui même aura moins de ressources du fait de la décroissance? Bref, personne chez les nouveaux prophètes de la décroissance ne travaille sur le concret et le réel, car ces changements nécessitent des sommes astronomiques que l'on a pas en fait même si on collecte toute l'évasion fiscale (en plus si y'a décroissance, y'aura aussi moins d'évasion fiscale…) et c'est pour ça que des petits mectons comme Pablo Servigne m'agacent au plus haut point. Ils sont très télégéniques mais ne servent absolument à rien…
Eh… ? pourquoi en général ces personnages (hommes/femmes) ont toujours des têtes "d'hirsutes", du style surfeurs/baba-cool, tefeurs où autres punks à chiens… bref.
Du mal à comprend et le prendre au sérieux.
La "collapsologie", c'est, au final, les scientifiques et ingénieurs qui adoptent plus ou moins les courants de pensée communistes/anarchistes.
Depuis Marx, on ne cesse d'expliquer que le capitalisme est la ruine de l'humanité, de la planète et de ses ressources.
Que le capitalisme a créé les pires inégalités, sous l'exploitation la plus féroce des travailleurs : ubérisation, CDI qui disparaît, délocalisation, taux de chômage qui augmente, sous contrats (quand il y en a un).
Le capitalisme a rendu dépendant les gens de tout en les privant de leur autonomie, de leurs terres et les a mis progressivement dans des logements où ils sont incapables d'être autonomes.
Le capitalisme est contre l'autonomie qui ne lui rapporte pas d'argent.
Avant, le travail consistait à se nourrir, loger et vivre, les capitalistes ont capté la force travail pour leurs profits en échange de pouvoir acheter leurs produits…
Il n'y a qu'en France qu'on peut ainsi continuer à faire comme si "Effondrement" de Jared Diamond était un ouvrage scientifique sérieux. Aux Etats-Unis, des scientifiques spécialistes des différentes sociétés citées par Diamond se sont unis pour publier un ouvrage collectif: "Questioning Collapse" (McAnany & Yoffee coord., Cambridge University Press) qui démonte complètement les thèses racistes, anti-indigènes et malthusiennes de Diamond. Sur l'île de Pâques en particulier, outre "Questioning Collapse", il faut lire Hunt et Lipo, "The statues that walked". Les auteurs sont archéologue et anthropologue. Ils ont d'abord pensé que l'hypothèse de l'écocide avancée par Diamond était correcte mais, comme ce n'était qu'une hypothèse, ils ont voulu la démontrer. Après 5 années de fouilles sur l'île, ils sont arrivés à la conclusion que TOUT était faux chez Diamond. Tout sauf la disparition de la forêt, mais elle n'a pas été abattue pour transporter des statues: elle a disparu suite à la prolifération des rats friands des fruits des grands palmiers. La population n'a évidemment jamais atteint 30.000 personnes, comme Diamond l'affirme (cela impliquerait une productivité agricole et une densité de population plus élevée que celle de l'Egypte pharaonique, ce qui est strictement impossible sans irrigation, sans bêtes de trait, et sur une terre aussi pauvre que celle de Pâques. Hunt et Lipo démontrent que les Polynésiens, loin d'avoir ruiné les sols de l'île, les ont au contraire améliorés en inventant des pratiques agricoles ingénieuses, pour lesquels il faudrait les admirer au lieu de les traiter de destructeurs de la nature. Pablo sait tout cela, je l'ai personnellement interpellé à plusieurs reprises pour qu'il se démarque de Diamond, qui est un charlatan. Mais il continue à propager les bobards de ce charlatan, ce qui montre que sa prétention à incarner une "nouvelle discipline collapsologique" basée sur une vue "horizontale" des sciences (quelle prétention, en même temps!) est elle-même un bobard. Que la crise écologique d'aujourd'hui soit gravissime, c'est l'évidence. Qu'elle mette en danger la survie de centaines de millions de gens, avant tout les pauvres, c'est une vérité. Mais l'explication n'est pas à chercher dans les "5 facteurs" de Diamond (que Pablo ne parvient même pas à citer et qui, tous, se résument en fait par l'idée "nous sommes trop nombreux"), qui caractériseraient parait-il "tous les effondrements" dans l'histoire: elle est chercher dans ce qui est UNIQUE, sans précédent dans la société capitaliste: la tendance à l'accumulation sans limite, résultat de la course au profit entre capitalistes concurrents. Evidemment, quand on ose dire ça, on vend moins de livres….
La colapsologie c est la cime visible de l iceberg complotiste… La seul que l establishment autorise à voir.. Plongé les amis…
Si l'effondrement doit avoir lieu, une réduction drastique de la population est inévitable pendant quelques années tout simplement parce que même en cas de résilience maximale avec la création d'un système énergétique le plus efficace possible dans un monde decarboné, ça ne permettrait pas de nourrir et de contenter plus de quelques centaines de millions, un milliard grand maximum, de personnes.
Le "développement" de la culture de l'individualisme a pris le dessus quand on a commencé à déchristianisé la société , en la remplaçant par le marché de l'ultra-consommation.
en France dans la région du grand est en Moselle plus exactement le département 57 on était entreposé 20 000 000 de cercueils bio dégradables afin d'y mettre nos dépouilles après que la 5G aura fait des dizaines de millions de morts
si on attend que le changement vienne de l'extérieur, rien ne changera. Chacun de nous doit se décider et prendre en toute conscience et liberté ses décisions et ses actions
on s'en fout on mettra de la gnole dans la bagnole
L'effondrement, ces le rêve des personnes défaitiste et résigné qui ne trouve pas leurs places dans là société en générale, pour moi c'est une théorie de faible. je conseille aux particuliers et salariés de ce préoccupé plutôt d essayer d'améliorer leurs vies, avec leurs échelles, en s'émancipent déjà de leurs névroses crée par le système, par le biais de la pratique d'un sport, pour évacuer le stress ensuite de ce concentré sûr sont travail et d'évoluer , apprendre à gérer financièrement et apprendre à gérer c'est émotions et ne pas être victime de là surconsommation pour prouver qu'ils existent , brefs que notre système s'écroule où pas, ne soyez pas lâche et combattez déjà pour améliorer votre vie, Au lieux de vouloir vous échapper dans une fin dû monde. Réveillez vous, vous êtes encore manipuler, d'autres capitalisent sûr le sentiment d'effondrement qu'ils laissent germé en vous.