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Environnement, économie & Fin du monde – Tronche en Live #26 (le réveilleur)



… Jorgen Randers -« ‘Economix » : la première histoire de l’économie en BD, Dan E. Burr et Michael Goodwin – « Comment tout peut s’effondrer », Pablo Servigne, …

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Lenainfaitrien

je viens du future
3 eme confinement les gens non toujours pas compris

anødine org

1:13:00 – "Nécessité de détruire ce que l'on produit" – alors avec ça vous commencez à comprendre la nécessité de complots, de propagande de guerre, etc… ou alors il faut que votre invité vous le réexplique ? Et Thomas Durant d'expliquer : qu'il déteste l'économie, ni n'a lu 1984… pas étonnant que dans le grand puzzle de la vie, il ait du mal à voir d'autres pièces que celles des sciences, qui bien sûr ne sont absolument pas influencées par la politique ni par les gens qui dominent l'économie (produire <-> détruire, c'était il y a deux lignes, mais je répète au cas où…).

Alors, Messieurs les Chercheurs de vérité, quand est-ce que vous mettez vos brillants cerveaux et méthodes critiques en or (sans ironie) au service d'une vraie cause ? En fait on s'en fout du non-fondement du créationnisme ou bien encore de savoir si les horoscopes sont ou non basés sur le mouvement réel des planètes… enfin on s'en fout… ce n'est pas le même pouvoir de nuisance que ceux qui organisent des guerres, des famines ! … des pan*** ?

Réfléchissez un peu. Pas besoin d'avoir une âme, un peu de humaniste suffit.

Cyril

Je commence à regarder mais je pense que La tronche en biais a bien dû se refaire recadrer par Le Réveilleur !
Il doit avoir la tronche un peu plus droite maintenant, non ?

becurious

Ma peur dans la perspective effondriste, c'est l'aspect culturel et scientifique. Les seuls groupes humains fortement organisés en dehors des nations souveraines, ce sont les sectes et religion obscurantistes en tout genre.

Nicolas Schenevey

y a t'il des versions podcast ?

Raphaël Grellet

C'était il y a quatre ans, mais je rejoins les commentaires ci-dessous… J'espère qu'aujourd'hui vous coupez moins la paroles des invités avec des blagues douteuses et déconcertantes, et des piques sur l'utilisation de Wikipedia sur des sujets qui ont très peu d'exigence de fiabilité… Mais bref. Merci pour cette émission très intéressante tout de même !

Franky-56

Référencement

Benoit Beroud

Sérieusement il y a un gros problème de son, très compliqué d'écouter…

Bravo pour toutes vos réflexions qui nous offrent un éclairage précieux sur les enjeux qui nous attendent au tournant.
Comprendre et apprendre, c'est la solution immédiate la plus efficace que j'ai trouvée pour m'extraire, par la pensée pour l'instant, de cette société mortifère qui ne jure que par la croissance.
Connaissez-vous la légende de Sissa qui évoque l'origine du jeu d'échecs et la notion des exponentielles appliquées aux ressources jusqu'à l'insoutenable ? https://youtu.be/7v4jHU8D0iA

Isabelle Sautiere

Dommage, j'aurais aimé l'écouter mais… Le son ! Torture auditive, j'abandonne

Seigneur Kil

2016… et moi qui pestait de ne pas voir des septiques se saisir de ce sujet… 2016… je veux mourir ^^

CLAUDE LAMIRAND

3 Le dogme de la croissance : Bon là rien ne va plus.
Le PIB est la somme de toutes les valeurs ajoutées produites sur le territoire national ET diminuées des IMPORTATIONS ET AUGMENTÉES DES EXPORTATIONS. Donc si vous importer plus que vous n’exporter vous diminuer le PIB et si vous exporter plus que vous n’importer vous augmenter le PIB. C’est pour cela que les politiques veulent favoriser les exportations afin d’aller chercher la croissance à l’extérieur…d’où l’utilité de la mondialisation, 7 milliards de consommateurs dans le monde ont plus de chance d’adresser plus de demande à l’économie française que 66 millions de Français.
Ensuite le PIB est distribuer comme suit aux Français :
Sur 2000 milliards :
1300 sont pris par l’Etat et la Sécurité sociale (dont le remboursement des dettes)
100 milliards partent dans le déficit des paiements
600 milliards sont redistribués sous forme de : salaires et rémunérations du secteur privé
Rémunération des actionnaires et des épargnants
Renouvellement du capital et des investissements

Pour info : Les prélèvements obligatoires représentent : 57% du PIB auquel s’ajoute tous les droits et taxes dues pour des actions régulées comme passer un pont payant, acquitter la redevance télévision, payer les timbres amendés ou les vignettes etc…

Pour mesurer les écarts de revenus, le mot inégalité étant idéologique, il ne faut pas prendre le PIB diviser par le nombre d’habitant. Ce chiffre ne sort qu’un PIB par tête qui inclu le nouveau né jusqu’au décédé récent non encore declaré.

A partir du PIB par tête on peut avoir une idée de la richesse par habitant mais la vrai comparaison doit être faite en pouvoir d’achat, car le revenu des habitants est composite (salaires revenus de transfert, revenu du patrimoine et diminués des impôts et taxes).

Ce revenu par habitant se mesure internationalement par le PPA Parité de Pouvoir d’Achat. Elle est établit par la Banque Mondiale en dollar.

Lénine est l’auteur de la phrase « les capitalistes nous vendrons la corde avec laquelle ont va les pendre ».

Je recommande très vivement à votre intervenant de lire Frederic Bastiat, notamment la fenêtre brisée ou la loi sur les fenêtres pour infirmer la nécessité des guerres pour la croissance et de lire Hayek La route de la servitude.

Vu sa référence Piketti, je pense qu.il est inutile de lui conseillé des lecteurs marxistes vu qu’il est indubitablement expert en ce domaine.

La croissance économique dépend de l’existence d’un stock de capital, mais dans ce cas l’or thésauriser est aussi un capital. Un capital thésauriser est tout simplement improductif. Il ne produit aucune croissance. Pour avoir de la croissance, le capital doit donc être investi dans des activités qui produisent de la valeur ajouter ou dans des moyens nouveaux qui vont la produire, voir Schumpeter et la destruction création. Donc il doit être mobile. C’est à dire qu’il doit pouvoir sortir des activités qui ne produisent peu ou plus de valeur ajoutées vers des activités qui en produisent beaucoup ou dont on espère qu’elles vont en produire. Le capitalisme c’est juste ça. Un jeu d’enfant. Le reste, ce sont des idéologies de contrôle social et de fausses propheties comme 1984 le régime national socialiste ou l’URSS.

Ce qui est capitaliste n’est pas forcément égalitaire mais ce qui ne l’est pas est nécessairement tyrannique.
La valeur ajoutée est la valeur qu’on ajoute à un coût de production et que le client accepte de payer. Cette valeur permet de rémunérer l’es services publics via les impôts cotisations obligatoires et taxes, permet de payer les salaires et les rémunérations des producteurs du secteur privé et permet de rémunérer les investisseurs qui prêtent ou qui sont les porteurs du risque.

Donc réfléchir sur le capitalisme à la façon de votre intervenant et de Piketti c’est juste savoir à qui ont fait payer le risque attendu que si vous supprimer les preteurs, il faudra bien forcé les gens à assumer sur leur niveau de vie le fait de devoir renouveler le stock de capital.cela s.appelle la décroissance et la dictature car tout ce qui a été essayer dans le domaine n’a conduit qu’au genocide expiatoire ou la mise en camp des insoumis ou des exclus des régimes.
Je ne doute pas un seul instant que je serai un des premiers bagnards de si nobles intellectuels.

Pol Pot était une fugire en matière de décroissance. Merci de vous instruire aussi de Mao et du Grand Bond, de vous inspirer de l’harmonie Nord Coréenne ou de l’achèvement du castrisme. Méditer également sur les performances anti capitalistes du chavisme au Venezuela.

Et un jeu : Trouver les analogies entre l’organisation de l’économie soviétique et celle de l’économie nationale socialiste. 

Mais pour revenir au sujet, la collapsollogie Servigne Mignerot, Destot,….Jancovici est entièrement anti capitaliste. Le procès des crimes du communisme n’ayant pas encore été fait, toute la gauchosphere est tombé dans un négationniste de fait. Pour les minutes du procès je recommande la lecture de Drieu Godifridi : Les crimes du communisme ou de vous souvenir simplement d’Andreï Sakharov. Ne pouvant plus évoquer la libération de l’humanité vu les chapelet de verrues carcerals qui font aussi les sites historiques du communisme, ils ont trouvé un autre angle d’attaque du capitalisme, la fin de l’humanité qui aura détruit toute la planète. Tous les collapsologues ont une mémé origines, la pensée communiste, qui est le contrôle social.

Pourquoi, comment, qu.elle légitimité aurions nous à douter de notre intelligence, de notre génie et de notre capacité à trouver, en chutant, les solutions à notre survie? Ces anti capitalistes ne visent qu’à l’anti capitalisme. Les arguments sont techniques, scientifiques et certains sont vrais mais ce sont des arguments que tout producteur se pose. La ménagère qui veut faire un gâteau veille à savoir si elle a des œuf et de la farine. Pour répondre à des besoins globaux de toute autre dimension des millions de gestionnaires se posent la même question avec des investisseurs, des chercheurs et des inventeurs. Ce discours de fin du monde est un déni de respect au génie de l’homme comme certains égyptologues, ignorants et poursuivant d’inavouables fin tentent de faire croire que les civilisations anciennes étaient soit technologiquement supérieure soit ….il s’agissait d’extra terrestre.

Et bien le capitalisme qui n’est pas uniquement industriel est la suggestion repoussoir permanente dans ce verdisme qui ne cache qu’une proposition utopique d’une societé collectiviste. A la base, toute proposition d’organisation sociale sérieuse doit admettre qu’elle aura ses opposants et qu’elle devra soit composer avec eux, soit les éliminés.

Et c’est bien d’élimination de masse qu’il s’agit. Si la nature s’y met alors pourquoi abandonner nos libertés en expliquant à tous ceux qui ne les ont jamais eu, tous ceux qui boivent de l’eau souillée, tous ceux qui meurent faute de médecine, tous ceux qui tuent par ignorance et manque de culture qu’au final le bonheur c’est juste maintenant et que c’est pas de chance si nous n’avons pas tous le même.

Alors oui il faut changer les choses, il faut du commerce égal, il faut des prix libres, il faut enseigner, former, instruire, investir dans nos rendements et voir la Terre comme un seul bien. Qui l’empêche ? Pas le capitalisme.
Merci.

Francois gagnepain

Inter-agir??? Non… détruire c’est ce ce que l’on a fait mais tout n’est pas perdre!!!..

NomDeCode Zero

Comme je vous aime ma petite Tronche en Biais! ^^merci d'exister! pour toutes les Tronches en Lives d'ailleurs! par contre faudrait parler du rat taupe nu un de ces jours! ^^

Jim

Je sais que tout le monde s'en tape de mon avis, d'autant plus que je ne suis ni géologue ni paléontologue, mais personnellement je trouve que l'appellation "Anthropocène" n'est pas du tout pertinente.
On n'appelle pas "Meteorocène" ou "Iridocène" l'époque caractérisée par un fort dépôt d'iridium vieille d'il y a 66 Ma. Tout simplement parce que c'est une crise et non un grand ensemble géologique. Pour la période actuelle c'est pareil : ce n'est a priori pas un grand ensemble géologique, mais une crise. Et les crises, elles n'ont pas des noms de périodes, elles ont des noms de crise.
Le nom le plus logique, même si la rigueur voudrait d'attendre au moins que la période soit finie avant d'en donner un, ce serait plutôt "Crise Tertiaire-Chaispasquoi (vu que le nom "Quaternaire" lui aussi mal choisi est déjà pris)", même si évidemment j'espère que nous ne vivons pas une crise de cette ampleur.

Sinon je recommande la lecture toujours d'actualité de "Effondrement" de Jared Diamond.
Il a été controversé sur certains points (est ce que c'est à juste titre je ne sais pas), mais quoi qu'il en soit il y a suffisamment d'exemples quand bien même certains seraient mal choisis pour au moins appréhender ce que c'est qu'un effondrement.

L'obsolescence programmée un fantasme ? Bon allez maintenant c'est sur vous chercher pas l'esprit critique réellement, vous avez vôtre parti pris des le début . Pour moi fini de regarder vos vidéos …..

totallystevemcqueen

Putain ce son pourri

sshepardd John

Salut je me sens obligé de commenté parce-que il y un élément manquant sur le PIB … Car une chose est fausse en économie c'est que ce n'est pas le travail et le capital qui fait le PIB mais l'énergie injecté dans où consommer dans la société ….. Allez voir les conférences de Jean-Marc jancovici https://youtu.be/xgy0rW0oaFI

Labynet Asso

on peut se tortiller la cervelle tant qu'on veux , les ressources finiront c'est programmé

Impressionnant de voir la différence entre ce live et celui où vous avez invité le Dr en économie, ce dernier est tellement la tête dans le guidon qu'il sort pas mal de saucisses. Malgré les défauts de ce live qu'on ne retrouve pas dans l'autre, le fond est bien meilleur.

Solidarité et Progrès

La croissance infinie dans un monde fini, c'est pas impossible ! La preuve dans cette nouvelle vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=9cazm0313p8
Parfois il faut s'extraire de la boîte pour savoir que c'est une boîte et pouvoir ensuite étendre ses limites…

Hamdi Fouzai

Des que j'ai vu que c'est le reveilleur, j'ai directement cliqué.

Malik Hedir

Très belle émission comme toujours un état des lieux sur les ressources de notre planète ???

Neo Dosto

Economix ça m'a l'air quand-même légèrement (c'est un euphémisme) orienté politiquement. Je sais que c'est difficile de proposer des trucs objectifs en économie mais faudrait au moins proposer plusieurs points de vue différents.

toy 12

J'abandonne le son est nul dommage sa avait l'air intéressant

Anys .b

En parlant d’espece disparu le merou est un bon example il a quasiment disparu du nord de la Méditerranée et on a fait une reserve marine et on les voit de plus en plus soyez optimiste

** Ceska-13

le réveilleur es plus intelligent que les 3 autres réunis . c est vous qui gâcher le débat avec vos blagues pourris c est limite un manque de respect … la tronche en biais je pensais pas que tu étais si bette que ca ! et les 2 autres ils servent strictement a rien !

jako polo

je sais, j arrive plus de deux ans après la bagarre lol, mais tu poses une question à 1:06:27 environ : y a-t-il un pays qui a remis en question la croissance économique comme base de sa politique, et bien oui, il y en a… UN ! C est le Bhoutan, qui a décidé d abandonner le PIB comme indice de croissance au profit du BIB (Bonheur Intérieur Brut… c est pas une blague !! ). Le but? Faire de tout habitant du pays quelqu'un qui se sente BIEN DANS SES POMPES !! Pas un type avec une bagnole dernier cri, ni des roupies (ou je ne sais quelle monnaie) plein les fouilles. Juste quelqu un d HEUREUX de vivre dans ce pays. Avoir de quoi manger, un toit au dessus de la tête et une blonde avec des gros nichons qui l attend à la maison (quoi que pour la blonde aux gros nichons, je suis pas sur de mon info… lol )

La première loi votée par le nouveau gouvernement qui arrivait et qui a pris cette décision a été d interdire toute forme de publicité (pubs à la télé, journaux, panneaux publicitaires dans les rues etc.) C est pas rien comme mesure dans un monde régit par la croissance.

Il y a eu une deuxième loi tout aussi improbable de votée, mais je ne m en souviens plus sur le moment. Mais si par hasard tu lis ça et que ça t intéresse, je sais où je peux retrouver l info… y a "juste" 1h30 de vidéo à réécouter… lol donc, désolé, mais j attendrai de savoir si l info intéresse avant de me relancer là dedans.. 😉

Eps ilon

Le réveilleur a vraiment une super chaîne!
Je la connaissais pas à l'époque de mon premier visionnage. Effectivement, les interruptions incessantes sont un peu fatigantes.
C'est effectivement un sujet grave, mais concret pour beaucoup de monde, et bon, je comprends qu'on puisse pouffer de certains sujets, surtout quand "on n'en a pas conscience" comme il est dit.

YePapote Global

?

Claude le bourhis

Je ne vous regarde plus : trop déplaisant, l 'interrogateur du haut de sa condescendance scientifique !

Rédiger par Pablo Servigne

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